1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:10:23.418 ID:D9ypaegsd.net
幼女は、緑色の目のドラゴン100匹が住む島を訪れた。
この島のルール
・目の色について話すことは禁止
・鏡・水面を見れない
・自分が緑色の目だと分かったらその日の夜に島を出る
幼女は「この中に少なくとも1匹、緑色の目をしたドラゴンがいる」と全ドラゴンに告げた
何が起こる?
2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:11:00.455 ID:D9ypaegsd.net
答え 100日後に100匹島を出る
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:12:05.815 ID:SY2Y8/x10.net
何日後に全員死ぬとかだった気がする
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:12:07.388 ID:5NtZ/sVrd.net
目の色について話した幼女が掟に背いたものとしてブチ殺される
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:13:13.163 ID:Huy5/lB+M.net
>>6
これだと思った
101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:46:11 ID:P1jdOFbf0.net
>>6
これで終わり
これ以上語ることはない
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:12:56.613 ID:i4L8jOcV0.net
島を出たがってた奴が率先して名乗り出た
12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:14:16.609 ID:2b458wT30.net
全員同じ条件で名乗り出る奴がいない
を100日繰り返すと自分の目は緑色だと気づくってことだよな
なるほど分からん
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:16:31.841 ID:6447meYhr.net
>>12
え?なんでそうなんの?
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:15:54.908 ID:eXi40fa+p.net
ルールに反してもドンマイケル
18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:17:59.121 ID:VGzhn32C0.net
緑目のドラゴンを「ミ」と略する。ミが1匹だけいたとする
残りの99匹はミではないので、「少なくとも一匹緑ミ」
からミは自分がミだとわかり出ていく。

ミが2匹いたとする。
一匹の「ミ」はもう一匹の「ミ」を見る。
「ミ」が一匹だけだった場合、最初の段落から「ミ」は出ていくが
一日目に出て行かないので自分も「ミ」で「ミ」は二匹だということになり、二日目で出ていく」

ミが3匹いたとする。
一匹の「ミ」はもう2匹の「ミ」を見る。
「ミ」が二匹だけだった場合、前の段落から二日目に

あとめんどくさいから略
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:24:40.255 ID:Huy5/lB+M.net
アスペだから>>18の説明聞いても「ドラゴン達は毎日必ず島の全員と顔を合わせる」って条件がないと成立しないじゃんとか思ってしまう
40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:34:15.244 ID:7BxceEA00.net
>>18
これ違うだろ
島にいるのは緑目が100匹だから自分から見た時に周りの99匹は全員緑
皆これだから仮に一匹緑だった場合には一人出ていくはずみたいなのはそもそも成立しない
43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:37:09.611 ID:zib6Lyjr0.net
>>40
違う
99匹緑ってことは99日後に自分以外の全員が出ていく
と全員が思ってるわけ
でも出ていかないから100日後に全員出ていくわけ
51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:43:25 ID:7BxceEA00.net
>>43
あぁ、そういうことか
ただそれだと100日後じゃなくて一日ズレないか?
64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:00:04.588 ID:hqgiU96bM.net
>>43
なんかすごい分かるような気もするんだけど、まだ分からない
他の龍が自身が緑目だと判断可能なのかってことをまず考えちゃう
各龍の判断が正しいものと仮定しての自分の目の色を決めるような決め方が本当に正確なのか最後まで決められない気がする
96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:35:40 ID:nXDtaA5z0.net
>>18
3匹目は自分が緑目じゃないとすると2匹の問題と同じになるのか。
それをそれ以降の数にも適応していくと
99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:44:06.653 ID:nXDtaA5z0.net
3匹の緑目がいるとして、その中の1匹の立場に立つと
2匹のドラゴンが緑目なのが分かり、2匹の時の >>18 の通りになれば、2匹とも島を飛び立つはず。
飛び立たないならば自分が緑目のため、その2匹が目の色を決定出来なかったとわかる訳だ

4匹の時もある1匹の立場から見れば、上記の3匹の問題と変わらず、数日経っても誰も島を出なければ自分が緑目だと確定すると
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:21:48.593 ID:6447meYhr.net
なるほどなぁー
これ分からない俺ってたぶん論理が苦手というよりアスペなんだろうな・・
他のヤツの立場を考えられないってことだから・・・
22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:21:58.355 ID:dhGWE0Oqr.net
>残りの99匹はミではないので
いやいやどう見てもミだよね?
23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:23:28.672 ID:PDiAoBwOM.net
納得以前に何を言ってるのか全くわからないのだが
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:29:34.831 ID:/84zUxHBd.net
>>23
他のドラゴンの目が何色かは見れるが自分は全く見れない
少なくとも自分は緑色の目であると論理的に確定したらそのドラゴンは島から出てくアクションを起こす
出ていかなかったならそのドラゴンは自分は絶対緑色とは限らないと判断したことが周知される
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:25:35.838 ID:sqraBU6O0.net
めちゃくちゃわかりやすくいうと
少なくともひとりででなかったら
次の日は少なくとも二人になるんだよ
それでもでないなら少なくとも3にん
...
で100日めで少なくとも100人つまり全員になる
28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:26:30.856 ID:pEIuIwtT0.net
>>26
は?
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:27:22.906 ID:PDiAoBwOM.net
>>26
煽りとかじゃなくマジで何を言ってるんだ?
30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:27:31.475 ID:mb8fmd0O0.net
竜Aから99匹の緑目が確認できるということは、他竜から見れば98〜99匹緑目がいるという事になるはず
(竜Aが他の色なら98匹、竜Aが緑目なら99匹)
つまり初期設定の時点で98匹以上緑目竜がいるのは共通認識になっているはず
31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:28:52.559 ID:pEIuIwtT0.net
>>30
100匹全員緑の目だぞ
38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:33:51.083 ID:8/t6Trt10.net
>>31
それで全員という情報はないぞ
緑100が居ることは確定だが、赤が1000いるかもしれない
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:36:01.328 ID:pEIuIwtT0.net
>>38
ググったらドラゴンの総数が100匹だった
47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:39:31.216 ID:pEIuIwtT0.net
>>44
それ言っちゃあ終わりよ
48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:39:58.530 ID:8/t6Trt10.net
>>47
だがら最初から終わってるんだよ
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:32:24.152 ID:zib6Lyjr0.net
ただの帰納法だよね
42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:36:44.050 ID:IoMCtDj4a.net
「来週抜き打ちテストをするぞ」と言われた生徒はそれが月曜日だとわかった
なぜか?
45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:39:05.302 ID:VGzhn32C0.net
>>42
なお実際に抜き打ちテストがされたのはMOKU曜日だった
生徒はいった「これは抜き打ちではありません!」
先生は言った「お前はいつかわからなかっただろう?じゃあ抜き打ちだ」
46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:39:24.865 ID:8/t6Trt10.net
>>42
火曜日に終業式
52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:43:50 ID:FPNpGnFfa.net
>>42
最終日を仮に金曜だとすると、木曜の時点で金曜がテストと確定する為「抜き打ち」にならない
なので金曜はあり得ないとして除外する

すると今度は木曜が最終期日としてくりあがることになり、結局は同じ理屈で木曜から火曜までが連鎖的に除外されることになる

結果的に月曜しか残らないが、それはすで「抜き打ち」とは言えない状況になるので、テストは行われないかも知れない
だからテスト勉強も必要無いかも知れない
49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:40:46.196 ID:mQ82hha00.net
そもそも宣言した時点で抜き打ちちゃうもんな
53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:46:16 ID:DwMdFxz80.net
木曜までテストが無かった場合金曜確定するからテストは金曜ではない
水曜まで 〃 木曜ではない
火曜まで 〃 水曜ではない
月曜に 〃 火曜ではない
月曜にせざるを得ない
54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:47:27 ID:6447meYhr.net
けどその論理的結論で月曜じゃなかったらそれこそが抜き打ちにならね?
62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:56:27 ID:zib6Lyjr0.net
>>54
抜き打ちテストのパラドックスってやつだからな
56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:48:07 ID:kQvpLbq0M.net
お前らもっと幼女についての考察をしろよ
59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:52:02 ID:7BxceEA00.net
>>56
ルールを破った幼女は掟により長老ドラゴンに食べられて
その後、100匹一斉に島を出たドラゴンは別の島に皆でお引越し
すると幼女を食べた影響で目の色が赤に
しかし、掟で目の色の話はできない
するとそこにまた別の幼女がやってきて…
58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:50:58 ID:pEIuIwtT0.net
どんなに難しい理屈こねても自分の目が緑である確固たる証拠にはならんくね?
60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:55:25 ID:sqraBU6O0.net
>>58
問題で少なくとも99匹が緑と言われたとする
で全員緑なんでもちろん全員の目線ででられない
なので次の日になる
そうすると全員の目線で緑なら
例えば隣のドラゴンからみると自分が緑だっていってるようなもんだから
でれる
66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:02:43 ID:pEIuIwtT0.net
>>60
自分の目が緑であることに気づけなかったドラゴンがいたらどうすんのさ
70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:06:11 ID:sqraBU6O0.net
>>66
だから全員の目線で「全員が少なくとも99匹いる」ことがわかる
このときにだれもでないということは
全員の目線で「全員が99匹以上見えている」ときだけ
理由は98匹だけ見えてるやつがいたら自分が緑とわかるから

そして全員の目線で99匹以上見えてるということは100匹以上緑いる以外ありえないの
なら次の日は99匹見えてるから自分は緑とわかるということ
74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:09:01 ID:KNxbxGtXa.net
>>70
いやそもそも全員が最低99匹緑目がいると認識してるって情報は共有できないじゃん
80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:13:42.507 ID:sqraBU6O0.net
>>74
だから数学的帰納法なんだよ

少なくとも1匹という情報はもちろん共有されているとして
そのときにでるやつがいなかったら上の議論で全員目線で少なくとも2匹という情報を得たことになるこれを繰り返すと最終的に少なくとも99匹になる
83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:18:08.064 ID:pEIuIwtT0.net
>>80
全員がそう考えてなきゃだめじゃね?
85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:19:13.053 ID:sqraBU6O0.net
>>83
だからそう考えるんやろ
まぁ全員が完全に理論的やつという設定はしてないけど
63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 22:59:28.271 ID:KNxbxGtXa.net
1日目
全ドラゴンが緑目の奴が最低でも99匹いると認識
しかしそれぞれ自身が緑目の確証はないため全匹残留


いつまで経ってもこの状況が続くんじゃないの?
65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:00:57 ID:sqraBU6O0.net
>>63
全員の目線で全員が少なくとも99匹見えてるとわかった日にだれも出なかったら100匹いるなってのがわかる
68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:05:34 ID:+NkkrCK/0.net
一日で複数と出会ったら分からんくない
71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:06:41 ID:FPNpGnFfa.net
そもそも人の目に映る「緑色」をドラゴンが「緑色」と認識するかどうかをだな…
77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:12:11.968 ID:inorWqaDH.net
間違えるのはあるけど翌日だと常に思ってるわけだから前日にわかるね
78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:12:34.023 ID:cUDKFpzT0.net
少女は毎日告げにくるわけじゃないよね?
少女が初日に一回告げただけなら、島にミが一匹だけだった場合は初日にその一匹が出て行って終わりじゃね?
初日に一匹出て行った時点で、そのミは他に誰もミが見つからなかったためだというのが分かる
79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:12:40.642 ID:47fkLDYu0.net
こういうのは隠れた前提として
p0:全員が賢い(完璧な論理的推論できる)
p1:お互いにp0(お互いが賢いこと)を知ってる
p2:お互いにp1(お互いに賢いことを知ってること)を知ってる
p3:お互いにp2(お互いに賢いことを知ってることを知ってること)を知ってる


という仮定が必要で
今回の場合はp100まで仮定がないと、解答のような推論はできない

現実的にはp0(お互い賢いこと)か、せいぜいp1(お互い賢いことを知ってる)くらいはあり得るかもしれないが
それ以上の仮定はかなり不自然(反直感的)だろう

不自然(反直感的)な仮定を隠したまま前提とした下で、不自然(反直感的)な結論が導き出されたのだから
納得できにくいのもある意味しかたない
87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:19:41.786 ID:vAr+VpOr0.net
逆なろう系
89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:23:53.404 ID:Dm6QE3vrp.net
こういうクイズの登場人物は絶対に論理的に思考するっていう暗黙の了解があるんだよ
93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:28:57.029 ID:8/t6Trt10.net
>>89
それが明示されていない限りその条件はおまえの中だけだ
91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:27:40.902 ID:mAwGaiE80.net
ドラゴン賢すぎやろ…
102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:52:18.194 ID:NpU6ZFZE0.net
たくさんドラゴンがいるなか、ミラゴンが二匹混じってるだけ、もしくは一匹だけだとしたら
少なくとも一匹ミラゴンがいる、と言われた場合、
あいつが緑色の目をしているのに出ていかないのは、
他にもう一匹のミラゴンがいて、そいつをみて一匹のミラゴンだと思っているから
つまりあいつではないミラゴンが存在する、でもほかのドラゴンはドラゴンでミラゴンでない、
つまり自分がミラゴンであると悟って出ていくだろうけれども

三匹以上のミラゴンがいたら
ミラゴンA「ミラゴンBはミラゴンCのことを、ミラゴンCはミラゴンBのことを、
それぞれお互いに一匹だけ混じっているミラゴンだと思ってるから出ていかないんだろうなぁ・・・
ってそれぞれのミラゴンがお互いをみてそう思うからその全員が何日経とうが出てかないよね?
105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/26(水) 23:59:44.731 ID:tbCIqDjr0.net
>>102
すべてのミラゴンが同じ思考するとわかってれば出ていく
あいつらこういう考えしてるから出ていくだろうな
→あれ出てかないじゃあ自分が?ってなる
106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/02/27(木) 00:05:46.576 ID:VPob/MA+0.net
>>105
ミドランA視点では
ミドランBが出てかない理由はミドランBがミドランCをみてあいつが一匹のミドランだ、
ミドランCが出ていかない理由はミドランBをみてあいつが一匹のミドランだって勘違いしているからだって
自分は全く関係のない、ミドラン二匹の間での問題だってなるんだから
ミドランAはじゃあ自分が?なんて疑問が入り込む余地なくない?

それはミドランB視点でも、ミドランC視点でも、あいつら二頭お互いいつ気が付くのかなぁって
俺には関係ないねって思考になるんだし
131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
スタートラインは各々生まれた瞬間だよな
あるいはルールを知った瞬間かもしれんが
128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします
緑目じゃない時の規則ないから全員初日に出ればよくね?